“如果真的能重返工作崗位，我保證自己會更加珍惜，會傾注自己的心血去幫助和救治患者，成為一位更出色的好醫生。”8月16日，北京大學第三醫院（簡稱“北醫三院”）原腫瘤內科醫生張煜被院方解聘一年半后，在其個人社交賬號發文稱，希望回北醫三院“重操舊業”當醫生。

兩年前，張煜在平臺發文揭露“腫瘤治療黑幕”，引起廣泛關注。自此，張煜和“揭黑醫生”這個稱呼緊密聯系在一起。

↑張煜 資料圖

(相關資料圖)

2022年2月25日，北醫三院對張煜作出解聘決定，原因是其“行為對醫院聲譽造成不良影響，此前醫院多次予以提醒，仍未停止不當行為”。離開北醫三院后，張煜也需要面對很多負面聲音，包括稱其詆毀同行、質疑權威，也有人質疑他一心為了當網紅“割韭菜”。

8月17日下午，紅星新聞記者與張煜進行了對話。

希望重返北醫三院當醫生

許多未知仍等待探索

紅星新聞：你近日在社交媒體發帖稱想要重返北醫三院，是出于什么樣的原因？

張煜：近期國家大力整頓醫療腐敗，我聽到了很多讀者的呼聲，他們在我的科普文章底下評論留言。

我原來已經覺得（重操舊業）沒有絲毫可能，但是看到他們的話，我想為什么不試試呢？我還有很多事沒有做完，我還想當醫生，腫瘤研究領域還有很多未知的東西，可以慢慢探索，就這么簡單。

紅星新聞：當時你為什么會選擇“揭黑”，還離開了醫療領域？

張煜：以前我沒有和患者這么深入地交流，但當我有了社交媒體賬號，很多患者告知我遭遇了什么、自己的家庭又是怎樣艱難，我看完火冒三丈。我母親和我愛人都叫我不要去管，做好自己的事情就行了。我當時想了3個月，最后還是沒忍住，就去寫信，揭露醫療行業存在著許多的不良醫療行為。

有的醫生把本來效果更好、花費更低的治療方案，改成了極其昂貴且回扣最高的方案，因此能夠掙到幾萬甚至十幾萬塊錢。有的醫生拼命給患者灌輸“治療花錢越多效果越好”的觀念，但這個觀念是錯的。符合指南理念的藥物，花錢越多才可能效果越好；不符合指南的、胡來的，那當然是更差的。

紅星新聞：你剛才一直提到指南，能不能給網友科普一下什么是醫療指南？

張煜：針對一個疾病，很多專家有不同的意見，因此要尋找最好的治療方式。一個國家或者一個機構組織最負盛名、最好的醫生依據現有的臨床證據進行鑒別，從中挑選出最適合的證據來認可什么才是對患者在不同情況下最好的治療，就形成了醫療指南。其中證據的概念就是從幾十、幾百、幾千個規范性的治療之中得到的結果。

在中國，（腫瘤方面）最重要的醫療指南，是CSCO（中國臨床腫瘤學會）診療指南。按照常規來說，醫生要分析病情，告訴患者有幾種療法、指南推薦的是什么以及該療法花費多少、帶來的副作用等等。但是一些醫生不會這么說，他就告訴病人要好好治療就要用最好的方案，然后把最差的方案推薦給病人。

逐漸從傷痛中走出

“我沒想象中勇敢，我也很累”

紅星新聞：被醫院辭退后，過去這一年的生活怎么樣，家人和你自己受到了哪些影響？

張煜：有很多影響。我花了很長時間才慢慢地脫離出來，慢慢地振作起來。但是我依舊想做一些事情，其實我現在已經挺好的。

紅星新聞：你說想重新回到北醫三院，發布消息以后有沒有收到醫院的回應？

張煜：沒有回應。我也不知道這樣做能不能讓醫院接納我。我知道這個機會很小很小，但我想試試，我本來就是很想當醫生。

北醫三院是個很好的醫院。當然，沒有醫院是完美無缺的，一定會有一小部分不良醫生，但是在北醫三院，這樣的不良醫生很罕見。我覺得，如果連風氣好的醫院都不能接受我，風氣差的醫院就更加不可能了。

↑北醫三院發給張煜的解聘通知書

紅星新聞：所以其實你對北醫三院是有很深的感情的？

張煜：是的，我在那學習、工作了很多年，被開除之后，路過“北三”就會覺得心痛。我從來不寫北醫三院的壞話，因為感情就是這樣。

紅星新聞：離開北醫三院后，你在自己的個人賬號上也經常做醫療科普，你是抱著什么樣的心態去做這些事情？

張煜：我想做有用的事情，真正能幫助到患者；想寫有用的文章，更正很多人的觀念，并不是越貴就越好，最好按照指南來。

指南是保護一個病人免受過度治療，保證醫療質量的最重要途徑。想尋找指南以外的方案也可以的，有正規、規范的臨床實驗的，而不是隨隨便便就行了。我們改變指南是要有標準的程序和規范的，不是一位醫生能決定的，只有這樣才能保證患者利益。

紅星新聞：“揭黑”事件后，你跟一些同行聊過這些事情嗎？

張煜：如果你去網上看的話，你會發現罵我的人很多。說我人品差、醫術差，95%以上是出自于醫療同行。但是還有一些很好的同行，會私信支持我，說你做的是對的。

紅星新聞：你離開北醫三院后，在浙江的一家醫院當專科醫生，但入職的消息公布了沒多久，就有很多人對你進行舉報導致你離職，你覺得這是你無法繼續重新開始醫療事業的一個重要原因嗎？

張煜：我其實原來還想開個診所，但是和愛人商量過后，覺得可以預見一定會受到攻擊。其實也有私立醫院說會考慮我，但我還沒想好。我其實是一個很好說話的人，如果不是因為一些醫生做得太過分，我都不會站出來。我沒想象中勇敢，我也很害怕的。我也很累，我希望有機會重新被接納了，重新當醫生。

建議加大監管力度

醫療反腐讓普通醫生獲益

紅星新聞：從你個人的角度看，醫療行業里面現在存在的一些腐敗的問題根源是什么？

張煜：就醫生過度治療的問題，我認為第一是利益誘惑太大，第二就是監管力度還需加大。

紅星新聞：你對目前醫療行業內的一些問題有什么建議？

張煜：比如想給患者使用一個新的方案，要申請批準，就算是正確地改指南，也要申請批準，還要同行的認可才可以。不能隨便一個醫生拍個腦門，什么錢掙得多就用什么了。需要加大限制，畢竟只要涉及利益，一些人可能就會選擇說謊。我希望醫生真誠地告訴患者真實的信息。我鼓勵患者在受騙后反抗，至少打投訴電話給一個負面反饋。

紅星新聞：你周圍仍在從醫的朋友們，是如何看待當下的醫療行業反腐的？

張煜：不同的人不一樣，問心無愧的醫生是獲益的，他們很開心。此外，有很多手術是屬于可做可不做的，不做沒有意義的手術，這樣工作量也就明顯減少了。在將來，醫療行業反腐對于普通醫生也一定是有好處的，避免浪費，錢可以結余，是一個正反饋。把醫療中不需要的浪費減少，節省資金，然后反饋給醫務人員，醫療行業正常收入又慢慢提高一些，那就是最好的局面。

紅星新聞記者 羅丹妮 趙敏羽 實習生 詹祥曦

編輯 張尋 責編 李彬彬