核心觀點：
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“陪讀媽媽”現(xiàn)象作為城鄉(xiāng)教育的一個縮影，行之有年。但仔細觀察這個群體，會發(fā)現(xiàn)她們的面目是模糊的，她們的行為邏輯和心理狀況也是被忽視的。陪讀媽媽為何陪讀？她們的期望和目標(biāo)實現(xiàn)了嗎？如果孩子成績不理想怎么辦？實際生活中又面臨哪些困難？騰訊新聞母親節(jié)特別策劃“看見·陪讀媽媽”，對話西安交通大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院助理教授王旭清，一起發(fā)現(xiàn)學(xué)者眼中的陪讀媽媽。
對話專家：
王旭清丨西安交通大學(xué)人文社會科學(xué)學(xué)院助理教授
騰訊新聞教育：為什么會選擇陪讀媽媽作為你們的研究對象？
王旭清：我們團隊關(guān)注陪讀媽媽現(xiàn)象是非常偶然的。每年我們都會做很多田野調(diào)查，在調(diào)查的過程中我們發(fā)現(xiàn)很多年輕女性會選擇陪讀。尤其是最近一兩年，很多中西部地區(qū)像山西、河南、湖北、安徽、陜西等地，陪讀現(xiàn)象變得越來越普遍。后面我們就開始做陪讀的專題調(diào)查。
騰訊新聞教育：在很多人的印象中，陪讀并不是一個新的現(xiàn)象，你覺得如今的陪讀和以前有什么不一樣？
王旭清：我們之所以覺得陪讀媽媽是一個問題是通過對比發(fā)現(xiàn)的。
農(nóng)村家庭以前陪讀現(xiàn)象不突出，就算陪讀，也不是年輕媽媽在陪。以前不陪讀或陪讀很少，不是說農(nóng)村家庭不管孩子，而是這個家庭不會圍繞著孩子上學(xué)這件事去配置他們的家庭資源。
比如，以前帶孩子的更多是爺爺奶奶，爺爺奶奶不可能無時無刻圍繞著孩子的學(xué)業(yè)，他還要干自己的活。基本情況是我在村里干著活，順便帶一下孩子。但是現(xiàn)在，陪讀之所以是“陪”和“讀”，就是越來越以孩子讀書為家庭的核心目標(biāo)和任務(wù)，并以此來配置家庭資源。從這個角度來看，農(nóng)村家庭對待教育從“順帶的事”變成了“專門的事”，這是一個很大的變化。
另外一個變化，以前順帶完成這件事的主體是爺爺奶奶，現(xiàn)在專門做這件事的主體變成了年輕女性。以前都是年輕夫妻兩個人出去打工，爺爺奶奶在村里帶孩子。現(xiàn)在女性不出去打工了，她專門回來帶孩子。這是一個新現(xiàn)象，一個新變化。
騰訊新聞教育：你們在陪讀媽媽的研究中發(fā)現(xiàn)了哪些核心結(jié)論？
王旭清：第一個結(jié)論，農(nóng)村女性陪讀現(xiàn)象主要有三個影響因素。第一個因素是教育資源在縣城的集中。第二個因素，雖然教育資源集中到縣城，但是整個城區(qū)的配套是不足的，包括給家庭的支持等。第三個因素是農(nóng)村家庭越來越重視教育。陪讀媽媽現(xiàn)象就是這三個因素綜合作用的結(jié)果。
第二個結(jié)論，區(qū)別于女性視角，我們是站在家庭的角度來理解女性陪讀現(xiàn)象。如果站在女性的視角，可能會覺得返回家庭是女性的保守和倒退。但如果站在家庭的角度，你會發(fā)現(xiàn)陪讀媽媽是家庭策略的表現(xiàn)。當(dāng)農(nóng)村家庭意識到教育環(huán)境在發(fā)生變化，他們會主動調(diào)整和適應(yīng)，適應(yīng)的結(jié)果就是年輕媽媽回來陪讀。
第三個結(jié)論，我們要把農(nóng)村陪讀女性和一般概念中理解的全職媽媽、家庭主婦區(qū)分開來。農(nóng)村女性的陪讀其實是用她自己個人的投入來彌補家庭在教育方面的弱勢。這種彌補雖然和其他階層的家庭相比顯得微不足道，但對農(nóng)村女性個體來說是非常巨大，非常消耗的。
整體來看，農(nóng)村女性一旦處于這個結(jié)構(gòu)之中，就會被深度捆綁在母職的位置上，也會把她們和其他階層的母職區(qū)分開來。比如，條件更好的中產(chǎn)或者中產(chǎn)以上的媽媽，可以把很多事情外包出去，通過花錢，或者調(diào)動父輩的支持來解決問題。但是對于農(nóng)村陪讀媽媽來說，她們沒有這些資源，只能通過無盡的付出來彌補家庭的弱勢。
騰訊新聞教育：你剛剛提到的城區(qū)配套不足具體指的是什么？
王旭清：舉個例子，我之前調(diào)查過一個地方，當(dāng)?shù)爻菂^(qū)的中小學(xué)生已經(jīng)占到全縣中小學(xué)生的百分之七八十，也就是大部分學(xué)生已經(jīng)在城區(qū)上學(xué)。但是城區(qū)所有小學(xué)都沒有食堂，沒有校車，也沒有相應(yīng)的住宿條件。沒有的意思就是這些全部都要靠家庭自己去解決。怎么解決？只能是陪讀。
實際上，這也是我們的一個研究視角，就是從縣域教育供給的角度理解陪讀現(xiàn)象。所謂供給就是把大量的學(xué)校集中到縣城，導(dǎo)致學(xué)生進城。但是學(xué)生雖然進城了，相關(guān)配套卻沒有跟上，最后家庭負擔(dān)加重。
騰訊新聞教育：為什么主管部門不能提前配置好相關(guān)服務(wù)呢？
王旭清：首先，相關(guān)部門在政策實施過程中不可能計劃好一切再行動。很多時候一個政策下來了，會出現(xiàn)意想不到的結(jié)果。比方說我剛才調(diào)查的那個地方，現(xiàn)在城區(qū)學(xué)生占比這么大，也是地方政府沒有想到的。最開始撤點并校，政府部門可能也沒有想到全縣的學(xué)生嘩一下涌到縣城來。根據(jù)當(dāng)時的政策意圖，學(xué)生應(yīng)該先去各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)集中。
其次，不排除地方政府有意推動教育進城。但推動的目的不是教育，而是土地財政。但用教育，包括其他方式推動城鎮(zhèn)化掙來的錢，未必會用于教育相關(guān)配套。這就關(guān)乎地方政府財政問題，還有地方政府怎么去識別真實的教育需求并加以回應(yīng)的問題。目前來看，很多地方其實是很難回應(yīng)進城后產(chǎn)生的新需求的。
另外，如果從財政角度來說，地方政府就算想解決這個問題，又能拿什么解決呢？我們都知道縣一級的財政自給能力很弱，能用在教育上的錢就更少了。可能就算地方政府想解決，他們也有心無力。
騰訊新聞教育：從你們的調(diào)研來看，這些年輕女性選擇陪讀，最直接或者最核心的期望和目標(biāo)是什么？
王旭清：在接觸這些陪讀媽媽之前，我有一個想象，以為她們都想把孩子培養(yǎng)成大學(xué)生。后來隨著訪談量越來越多，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)村家庭媽媽有一個底線目標(biāo)，也有一個高線目標(biāo)。
底線目標(biāo)就是孩子不能學(xué)壞，不能廢了。怎么算廢了？每天躺著玩手機，不務(wù)正業(yè)，被社會上的人帶跑偏。這個就是她們理解的學(xué)壞。高線目標(biāo)就是她們常說的考上好大學(xué)，找個好工作，以后過上更好的生活。你去問每一個家長，她可能都會這么說，但其實她自己可能沒有想過一定要去實現(xiàn)這個高線目標(biāo)。
現(xiàn)實情況下，這些媽媽的目標(biāo)和期望會在底線和高線之間擺動，這個擺動由小孩在各個階段的表現(xiàn)決定。如果孩子到一定的階段表現(xiàn)出不是學(xué)習(xí)的料，媽媽就會想，至少我孩子沒有學(xué)壞，那我陪讀還是值得的。如果她發(fā)現(xiàn)孩子學(xué)習(xí)成績還不錯，有機會考上大學(xué)，她就會進一步去規(guī)劃。
騰訊新聞教育：你們后來有沒有做過回訪，這些陪讀媽媽中有多少人實現(xiàn)了目標(biāo)，有多少媽媽發(fā)現(xiàn)和期望差的有點多，自己也比較沮喪的？
王旭清：我們也做過回訪。回訪中我們發(fā)現(xiàn)，陪讀家庭里的孩子變壞的概率很小，但你說他特別優(yōu)秀，考上名校什么的，也非常少。我們就在反思一個問題：農(nóng)村家庭都有一個女性專門回來陪孩子，但為什么孩子并沒有一飛沖天？
其實，孩子的成長跟陪讀有關(guān)系，但是關(guān)系沒有特別強。影響更大的是兩個因素，第一是陪讀媽媽到底會不會教小孩兒，第二是整個縣域的教育資源，包括這個家庭能讓小孩上什么樣的學(xué)校。第二個因素不用多說了，我們展開講講第一個因素。
去年我們訪談過一個年輕媽媽，她已經(jīng)把女兒培養(yǎng)進大學(xué)，現(xiàn)在正在陪兒子上小學(xué)五年級。
女兒五年級的時候她還在外面打工，那會兒她女兒還在村里面，由爺爺奶奶帶著。后來有一天她突然發(fā)現(xiàn)，女兒變得越來越像男孩子，不守規(guī)矩，大喊大叫，每天也穿得臟兮兮，不注意形象。她覺得不行，這孩子需要有人管，然后就回來了。回來之后，這個媽媽在村里待了不到一年，發(fā)現(xiàn)村里的教育環(huán)境不好，比如隨口說臟話，不守規(guī)矩等等。后來她就搬到縣城里去了。她是她們村特別早到縣城的。
剛要帶孩子去縣城的時候，村里的人還說：“我們村的學(xué)校裝得下別人家的孩子，就裝不下你家孩子？”她沒有理會，還是帶孩子走了。
到了新學(xué)校小孩不適應(yīng)，加上媽媽剛回來管她，她對媽媽也比較生，甚至有一種怨恨的情緒。這個媽媽為了把女兒管好，大概兩三年都沒有工作，也用了各種方法教她守規(guī)矩，比如女兒哪天沒有做什么事，她就罰她不準(zhǔn)吃飯，或者讓她自己走回家。為了讓女兒好好學(xué)習(xí)，她在租的房子里不裝電視，自己也不玩手機，就這樣從頭到尾一直陪著孩子學(xué)習(xí)。
等到女兒上高中，她會特別關(guān)注女兒的心理問題，注意調(diào)節(jié)她的情緒。高三的時候，有一次女兒回到家跟她媽媽說：“媽媽，我知道你都是為我好。”。因為她女兒發(fā)現(xiàn)自己開始跟其他的小孩兒不一樣了，尤其是跟她以前在村里面的玩伴不一樣。她開始理解她媽媽了。
這個媽媽從女兒五年級一直陪讀到高考，最后女兒考上了一個不錯的大學(xué)，這個媽媽就特別有成就感。自從她把女兒培養(yǎng)出來后，村里的人再也不說她了，反而開始效仿他。
這個故事說明了什么？說明陪讀媽媽一定要會教小孩兒。會教小孩兒體現(xiàn)在很多方面：第一個是媽媽對環(huán)境很敏感，她知道什么樣的環(huán)境對女兒的成長更好。這個成長不僅包括學(xué)習(xí)，還包括其他的行為習(xí)慣。第二個就是平常學(xué)習(xí)過程中女兒需要注意什么？為了讓女兒學(xué)得更好，我應(yīng)該怎么做？這個媽媽她會以身作則，立好規(guī)矩，同時注意孩子的心理問題，掌握了很多和孩子溝通的方法。
但是說實話，這樣的家長在農(nóng)村家庭里面并不多，甚至說很少。大部分的家長陪孩子能陪什么呢？就是給孩子把飯做了，讓孩子每天穿得干干凈凈地去上學(xué)，督促他們按時把作業(yè)寫完，然后不鬧事，不惹事。這就算陪的挺好的了。至于說學(xué)習(xí)多好，待人接物如何，消費觀是什么，這些家長是沒有意識的。家長能做的最多就是照料和監(jiān)管，最后培養(yǎng)成普普通通的孩子。
騰訊新聞教育：既然知道自己的孩子未必能考上大學(xué)，為什么還要陪讀呢？
王旭清：第一個，也是我覺得最主要的因素是責(zé)任倫理，翻譯成大白話就是為了孩子。什么叫為了孩子？就是她覺得我到了這個年齡了，不就是為了小孩而活嘛？如果這個孩子沒學(xué)好，變成廢人的話，我掙再多的錢又有什么意義呢？所以我得回去陪他，不能讓他學(xué)壞。如果陪的好的話，他說不定還能考上大學(xué)，過更好的生活。
我們現(xiàn)在經(jīng)常能聽到女性要實現(xiàn)自我價值，要為自己而活。如果你去跟農(nóng)村家庭的陪讀媽媽接觸，你會發(fā)現(xiàn)她們對為自己而活是沒有概念的，她可能也不太能理解。既然不是為自己而活，那為誰而活呢？最后就變成為孩子而活。
這些女性通過為孩子付出感覺到了生命的意義和價值。這也就很好理解為什么花了這么大功夫，小孩根本就沒學(xué)出來啥，她還會去投入。在她們看來，我陪讀了，至少我盡心盡力，無怨無悔。她們并不要求孩子給她一個回報，或者教育上一定要達到什么目標(biāo)。她們會覺得這是當(dāng)父母能做的最好的、最對的一件事情。
在責(zé)任倫理的支撐之下，農(nóng)村陪讀媽媽的選擇是不計成本的。很多條件不好的家庭女性也會回來陪讀。這個行為的大規(guī)模發(fā)生也顯得不那么理性。
除了責(zé)任倫理，環(huán)境也是特別重要的影響因素。什么環(huán)境？就是大家全部都在陪。那么多人都在陪的時候，你陪不陪？很多地方已經(jīng)出現(xiàn)“媽媽陪小孩兒，天經(jīng)地義”的說法，你不陪壓力就特別大。另外，女性本身也會變。她原來處在一個大家都不陪讀的環(huán)境里，沒有陪讀的意識。但是當(dāng)大家都開始陪讀之后，她主觀上也會改變，最后卷到陪讀里面。
騰訊新聞教育：這個責(zé)任倫理只在母親身上有嗎，父親呢？
王旭清：父親也有，這種責(zé)任倫理對于男性和女性來說同時存在，但是具體到生活實踐會產(chǎn)生分工。
目前來看女性通過陪小孩的方式來盡父母的義務(wù)，男性通過在外面拼命掙錢養(yǎng)活一家來完成責(zé)任，他們相互配合。我們只看到媽媽的付出，看不到爸爸，其實他在外面也很辛苦。你想女性回來陪讀之后，家庭收入就減少了，男性在外面就要更拼命地打工掙錢。
我訪談過一對夫妻，他們都在蘇州打工，妻子在一個工廠里干得不錯，已經(jīng)升到小主管級別，工資有五六千。就算這樣，她還是選擇回來。丈夫還在蘇州一個工地上干重體力活，要上夜班三班倒，每天工作時間有12個小時，非常辛苦。他當(dāng)時已經(jīng)快40歲了，拼命工作養(yǎng)活一家三口。
騰訊新聞教育：在你的調(diào)研中，典型的陪讀媽媽的一天是怎么過的？
王旭清：根據(jù)孩子的狀況我把陪讀分成三個階段：
第一個階段是三歲到十歲，孩子從幼兒園到小學(xué)三年級。這個階段里的女性主要就是管各種家務(wù)瑣事，接送孩子，看小孩寫作業(yè)等。省事兒的媽媽可能晚上就把孩子送到小托管班做作業(yè)，做完作業(yè)再接回來。這段時間閑下來就去跳跳舞，見見朋友，逛逛街。下午送完孩子回來的空閑時間，有的媽媽會去打打牌。但是從我調(diào)查的情況來看，大部分媽媽都忙得暈頭轉(zhuǎn)向，得閑的比較少。
第二個階段是十到十四歲，孩子從三年級到初三。這個階段里的女性最頭疼的問題就是管教小孩。孩子基本上可以自理，日常生活不需要她管。但是這時候的孩子喜歡玩手機，開始叛逆，各種各樣的社交群體也開始增多，在學(xué)校也可能不聽話，青春期的問題也出現(xiàn)了。比較有空的女性，能找到工作的都會去做一點兼職，同時管管孩子的狀態(tài)。
第三個階段就是孩子上高中。這個階段家長主要負責(zé)做飯，給孩子進行心理疏導(dǎo)，提供情感支持。其中最難的一點就是跟孩子溝通以及引導(dǎo)孩子。這個時候孩子的學(xué)習(xí)壓力比較大，很多孩子情緒不好，容易頂撞父母，親子沖突會比較多。另外就是對未來的規(guī)劃，這也是很多家長感到困難的地方。除了高三，這個階段的媽媽大部分時間也是可以出去工作的。
騰訊新聞教育：陪讀媽媽群體面臨哪些實際的困境？是覺得累，還是感覺孤單？
王旭清：我觀察到最大的困境就是沒人幫，尤其是孩子比較小的階段，社會支持太弱了，全部都靠一個女性來做。在這種狀況下，女性是不可能工作的，她需要全職照料孩子。
另外一個相伴隨的困難是這些女性面臨情緒問題時很難調(diào)節(jié)自己。她們每天服務(wù)的對象就是孩子，孩子有脾氣了，她也不敢吱聲。老公不在身邊，家人也幫不上忙，朋友們也都有自己的事情，最后連吐槽的人都沒有。
有一次我問一個陪讀媽媽日常怎么排遣，她說她最喜歡干的事就是去公園或者廣場上走圈兒散步，運動或者跳舞，還有就是看小視頻，看那種育兒類的短視頻，還有煽情的視頻，這樣能排解一下自己壓抑的情緒。
孤單寂寞的狀態(tài)比較少，除非少部分女性確實心不在小孩身上。這部分女性確實也有，也會造成各種家庭問題，但畢竟是少數(shù)，大部分女性還是一心圍著孩子。我調(diào)研的很多女性，尤其是邊工作邊帶孩子的，她們的狀態(tài)是每天忙的都不知道孤單了。
還有的困難就不是女性個人的困難了，可能是所有農(nóng)村家庭都要面對的，就是兒童教育的問題。到底該怎么跟小孩溝通？怎么處理親子關(guān)系？另外還有學(xué)業(yè)以及孩子未來的規(guī)劃。這兩個是農(nóng)村家庭普遍的問題。
除了自己心理壓力特別大之外，還有一個壓力來自丈夫，尤其是陪讀不是特別成功的媽媽。她本來就不是特別會教小孩，結(jié)果沒陪好，丈夫就會覺得，你每天就在家陪個孩子，你都陪不好。其實別人根本不知道她陪孩子的過程有多困難，壓力有多大。
騰訊新聞教育：陪讀媽媽現(xiàn)象帶來了哪些積極和消極影響？
王旭清：最積極的影響也就是能給孩子兜個底。但整體來看我覺得消極影響大于積極影響。
從女性本身來看，現(xiàn)在這些陪讀媽媽看上去是自己主動選擇的，但她真的有的選嗎？她不去陪，還能怎么辦？從這個角度來看，她們其實是被迫退回到家庭。女性到底是越來越解放了，還是相反？我們整個社會到底是鼓勵退回家庭還是走出家庭獲得更好的發(fā)展？這個是值得思考的。
從家庭來看，第一個影響就是家庭的負擔(dān)問題。女性退回家庭導(dǎo)致收入減少只是一方面，更進一步影響的是整個家庭的積累能力。以前女性不陪讀，夫妻倆可以一起打工，一年能拿回來好幾萬，時間越長，家庭積累就越充分。現(xiàn)在女性回來陪讀，這個積累就沒有了。
不僅積累沒有了，家里面的錢還被掏到縣城，只是為了維持普通生活。我們看到大部分中層的農(nóng)村家庭已經(jīng)沒有什么積蓄了。如果他們再咬咬牙給小孩在城里買個房子上學(xué)，基本上就是一個負債的狀況。這個過程其實是一個掏空家庭的過程。問題是孩子還不一定能培養(yǎng)出來，這么一筆賬，越算越不劃算。
第二個對家庭的影響主要就是家庭矛盾，一方面是親子矛盾，另外一方面是夫妻矛盾。很多夫妻分開時間長了確實會出現(xiàn)問題。有的是夫妻一方有外遇，最后導(dǎo)致家庭破裂。但更多是因為經(jīng)濟問題。女性回來陪讀之后，男性在外面賺不到什么錢，感情又淡了，家里又沒什么錢，眼瞅著日子越過越不行，家庭也就支撐不下去了。
女性回來陪讀解決的是孩子的問題，但是孩子的問題很多應(yīng)該由公共部門來承擔(dān)，不管是教育還是社區(qū)支持。假如認可了女性陪讀，其實就是變相把這些責(zé)任交給家庭去承擔(dān)，家庭不得累死。社會責(zé)任不斷轉(zhuǎn)嫁給家庭，壓力越大，就不會有人再生孩子了，也會直接影響生育。
我們?nèi)栠@些陪讀媽媽，她們生二胎的意愿是非常弱的。現(xiàn)在生二胎的主要是80前那一批人，生的時候還不會想到教育負擔(dān)問題，稀里糊涂就生了。但是85后，尤其是90后啊，他們看到了女性帶兩個孩子有多辛苦，現(xiàn)在教育壓力有多大，基本上都不會再要二胎了。
騰訊新聞教育：面對這些困難，有什么辦法解決？
王旭清：國家出臺了很多措施來減輕家庭的生育負擔(dān)，包括育兒假、育兒津貼、兒童托育等等，但這些對農(nóng)村家庭來說都沒什么用。
怎么去減輕農(nóng)村家庭的生育負擔(dān)？我們調(diào)查中發(fā)現(xiàn)縣域空間非常重要，其中一個特別關(guān)鍵的問題是控制好教育城鎮(zhèn)化。大部分中西部縣城有推動教育城鎮(zhèn)化的能力，但是沒有能力在縣城建立配套體系。
對家庭來說這兩個需求特別重要，第一個需求是小孩看管以及連帶的婦女支持。現(xiàn)在進城的家庭大部分是租房子住，社區(qū)周圍沒有支持系統(tǒng)。縣城里可不可能在陪讀媽媽聚集的地方形成某種組織，來提供支持？另外一個需求是小孩課外生活組織。這個也直接關(guān)乎兒童的社會化。現(xiàn)在要么是學(xué)校來組織，要么是家庭來安排。學(xué)校組織總感覺還是在上學(xué)，課外的話有條件的家庭就安排去報班，條件一般的家庭基本就放養(yǎng)。我們就在思考，有沒有可能在家門和校門之間建立一個公共空間，沒有學(xué)校那么正式，沒有家庭那么私人，也不像市場那么分化。就以小孩的同輩群體為主，低成本地把孩子們的課外生活組織起來，可以讓孩子們一起游戲玩耍，寫作業(yè)學(xué)習(xí)，培養(yǎng)興趣愛好，也多留下些珍貴美好的童年回憶。
另外，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也很重要。鄉(xiāng)鎮(zhèn)本身是分類型的，有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口流出多，有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)還有一定的人口聚集能力。現(xiàn)在的國家資源分配不分鄉(xiāng)鎮(zhèn)類型，無形中造成大量的浪費。對于人口聚集的鄉(xiāng)鎮(zhèn)來說，資源又不夠用。
我們要重新思考鄉(xiāng)鎮(zhèn)教育服務(wù)的配套，包括體系的建設(shè)。比如可以選幾個人口可以聚集的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，主動去打造。這樣就算家庭想要去陪讀，不用一步就跨到縣城，那樣成本太高，可以小跨一步跨到鄉(xiāng)鎮(zhèn)里來，這樣成本會稍微低一點兒。
我覺得這三個方面對于縣域農(nóng)村家庭來說，是最緊迫的需求。有支持系統(tǒng)，建立起家門和校門之間的第三方空間，有進城的緩沖地帶，女性就可以在一定程度上解放出來，家庭負擔(dān)也會輕一些，很多問題自然而然也就解決了。